Právě je 16.07.2018, 06:46

Vyrovnanost

Materiální udržování lidského života, monetární a tržní hospodářství, vytváření, získávání a alokace finančních a materiálních zdrojů.

Příspěvekod Petr_NJ » 30.04.2011, 22:34

00deluxe00 píše:
luger.205 píše:Morpheus - Máš pravdu v tom, že pokud člověk vydělává peníze, i třeba tak efektivně, jako 00deluxe00, musí se tomu věnovat, i když by své umění a drive mohl v RBE zaměřit na vymýšlení nových věcí v rámci svých hobby, namísto zamrznutí na místě a vydělávání peněz - v tom není žádný pokrok.


''Musí se tomu věnovat'' - tato myšlenka pochází odkud ? (řečnická otázka). Já jsem se tomu věnoval opravdu velmi, velmi hodně. Dnes mi to zabere asi 40 min týdně.Pokud tě to bude zajímat hlouběji, rád vysvětlím.
Já u sebe progres vidím. A to právě v tom, že jsem schopen mít za zlomek času více. Jestli v tomto nevidíš progres, přesvědčovat tě nebudu.
Jen pro přehled připomínám že tento příspěvek je založen na finančnictví. Reakce o tom jak je to morální či nemorální v tomto kontextu nejsou opodstatněné.


Ahoj deluxi,
jsem tu sice nový, ale snad se mohu účastnit ne zcela běžné diskuse s ne zcela běžným člověkem jako si ty.
Všechna čest pokud si se svou dlouhodobou tvrdou prací dostal k relativní "nezávislosti". Ačkoliv to na první pohled vypadá bezproblémově, je opravdu otázka zda cesta, kterou jsi prošel byla zcela čistá vůči ostatním osobám.
Jestli jsem dobře četl děláš do těch derivátů. Bohužel musím konstatovat a podpořit předchozí kolegy, že tvá profese i mnoho podobných, především různí ti analytici, bankovní pijavice apod., jsou opravdu jen naprosto zbytečné a nic nepřinášející (myšleno přínosem pro člověka samotného i všechno ostatní). Tedy pokud mluvíme o uplatnění v negradujícím systému. Tzn. profese, kterou vykonáváš je jen umělým produktem dnešního systému fungujícím na virtuálním nafukování skutečných hodnot vytvořených jinými skutečně hodnotnými profesemi, které takto můžeme označit i ve dnešním systému. Domnívám se, že pokud bys měl např. fungovat bez moderní techniky jako PC, net a podobně, tak se ani neuživíš a ani nikoho jiného. Možná mě vyvedeš z omylu.
Někde jsi chtěl odpověd na tvou otázku proč si zdejší kolegové myslí, že tvá profese je nic nepřinášející a především jen závislá na neúspěchu jiného ať je to kdokoliv. Myslím, že odpověď je stejně primitivní jako je primitivní leč fungující je ten systém který tě živí. Asi nebudeme v rozporu, když řeknu, že hodně vydělat dnes můžeš jen tím, že najdeš člověka který je hloupý nebo najdeš mezeru v systému, která ti dovolí ti tuto mezeru využít. Jinou cestou se k opravdu slušnému výdělku za 40 minut práce / týden nedostaneš ať si tomu dal roky práce či nikoliv a opravdu nevěřím, že mi předložíš jednoduchý důkaz (i matematický/teoretický).

Moje druhé vysvětlení je taky primitivní a početně/analyticky doložitelné. Myslím, že to jako "derivář" potvrdíš levou zadní i ty. Oblíbená věta finančně "úspěšných" lidí je tvrzení, že každý má stejnou možnost. JE to ta největší, nejomílanější a také nestupidnější lež. Dokaž, že to tak není jak matematicky tak i logicky a pochopíš slova a princip, který se ti snaží Morpheus a jiní vysvětlit. Toto tvrzení o stejných šancích je totiž opravdu jen výplod opět stávajícího systému.

Zodpovíš-li si přesvědčivě sám tuto otázku, uznáš a pochopíš to za čím jsi přišel na toto forum.

Velice si tě vážím za to, že jako člověk pracující v segmentu, který je hlavní příčinou degradace společnosti díky obyčejnému čachrování s čísly (jinak se to nazvat nedá) a který zaměnil hospodárnost v ekonomice za bezbřehý konzum a drancování globálních zdrojů, dokážeš klidně bez emocí debatovat i nad věcmi, které se tě přímo dotýkají, dotýkají se právě tvé nezávislosti. Dovolím si tvrdit, že nakonec dojdeme ke zjištění, že tvá nezávislost je vykoupena závislostí někoho jiného. Srovnej se s touto pravdou, ona totiž dnes v době dravého kapitalismu funguje naprosto přesně a bez vyjímek.

Těším se na další věcnou a pokud možno i jasně důkazní (třeba i formou primitivní matematiky) diskusi.
Nejprimitivnější postupy totiž fungují a ukážou naprosto vše.
I dnešní úrok je natolik primitivní podvod na celý svět a přitom funguje naprosto perfektně a tak dlouho. A to mají dnes politici ještě takovou sílu nám do očí lhát, že všichni někomu dlužíme a je třeba furt šetřit, abychom náhodou nezadlužili naše děti. Jak primitivní a odporný je ten podvod bankéřů, tak velká je jeho síla uplatňování.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod 00deluxe00 » 30.04.2011, 23:58

Petr_NJ, vítám tě tady a jsem moc rád že jsi se zapojil do diskuze.
Vezmu to tak nějak postupně, protože toho je hodně, tak ať v tom není zmatek.

Ačkoliv to na první pohled vypadá bezproblémově, je opravdu otázka zda cesta, kterou jsi prošel byla zcela čistá vůči ostatním osobám.
Jak se to vezme, profituji na lidech, kteří nemají tak pokročilé znalosti jako já. Respektive trh ve kterém se pohybuji já - futures - je regulované prostředí, ve kterém se lidi navzájem obírají o peníze dle toho, kdo má více zkušeností - jedná se o trh s nulovým součtem (něčí zisk = něčí ztráta). Tedy, mám v tomto oboru lepší znalosti nežli ostatní, a profituji na tom. Nikdo není nucen se těchto spekulací účastnit. Funguje takto každá firma, každý byznys, kdo má lepší znalosti a lépe si to vede, profituje tak na úkor druhých, kteří takové znalosti ještě nemají.

Jestli jsem dobře četl děláš do těch derivátů. Bohužel musím konstatovat a podpořit předchozí kolegy, že tvá profese i mnoho podobných, především různí ti analytici, bankovní pijavice apod., jsou opravdu jen naprosto zbytečné a nic nepřinášející.
Dá se o tom možná polemizovat, ale řekněme že máš pravdu. Mě to přináší např. peníze, takže si již nemusím brát půjčky a podporovat banky, a taky mohu penězi - pokud budu chtít, docílit jistých změn - respektive jimi podpořit věci, které mají smysl.

Domnívám se, že pokud bys měl např. fungovat bez moderní techniky jako PC, net a podobně, tak se ani neuživíš a ani nikoho jiného. Možná mě vyvedeš z omylu.
Tohle nechápu. To je jako by ses ptal např. řezbáře, jestli když mu vezmeš všechno dřevo a nástroje, jestli by se uživil. Jistě že ne. Ale pokud by dřevo neexistovalo a neexistovali by ani nástroje, tak by to nedělal... (snad je tady zřejmé na co narážím). V principu jde o to, že kdyby to neexistovalo (moderní technika) tak bych to logicky nedělal a dělal bych zase něco jiného čím bych se uživil.

Myslím, že odpověď je stejně primitivní jako je primitivní leč fungující je ten systém který tě živí.
To mi přijde jako by tebe či ostatní tenhle systém neživil. Jak tu bylo zmíněno, všichni se nějak musí adaptovat na současný systém, někdo to dokáže lépe efektivně, jiný méně. Ale všichni ho využíváme, už jen proto abychom přežili.

Asi nebudeme v rozporu, když řeknu, že hodně vydělat dnes můžeš jen tím, že najdeš člověka který je hloupý nebo najdeš mezeru v systému, která ti dovolí ti tuto mezeru využít. Jinou cestou se k opravdu slušnému výdělku za 40 minut práce / týden nedostaneš ať si tomu dal roky práce či nikoliv a opravdu nevěřím, že mi předložíš jednoduchý důkaz (i matematický/teoretický).
Mezeru v systému... každý podnik na světe využívá mezeru v systému (např. Microsoft, mezera byla na trhu s počítači). Tak ji pan Gates zaplnil. Pokud se domníváš že jako zaměstnanec tuto výhodu tedy taky nevyužíváš (děláš pro podnik který tuto mezeru využívá, takže ji využíváš taky), jsi podle mě na omylu, jen ji nevyužíváš tak efektivně.

Oblíbená věta finančně "úspěšných" lidí je tvrzení, že každý má stejnou možnost.
A zase oblíbená věta finančně ''neúspěšných'' je že tomu tak není :). Můžeme se tahat za slovíčka a můžeš tady vytahovat lidi v Africe apod. Ano, ti nemají stejnou možnost. Tato věta je myšlena na lidi, kteří žijí v moderních státech. Tak podle mě (vlastní zkušenost), může kterýkoliv člověk, pokud chce, dosáhnout finanční svobody. A určitě tomu není třeba obětovat roky života. Je myšlena na lidi, kteří místo aby něco začali dělat, tak budou jen kolem sebe vykládat jak je vykořisťují všichni okolo a jak je nemožné něčeho dosáhnout, když všechno ovládají bohatí - to není ideální přístup.

Kdybych nedokázal v klidu diskutovat nad věcmi které se mě přímo dotýkají, nikdy bych nešel na fórum kde vím jaký na to mají lidé zhruba názor a nevykládal jim tady, že jsem spekulant. Dělám to protože si chci rozšířit obzor a získat nový náhled na věci ve svém životě.
00deluxe00
Diskutér

Příspěvekod luger.205 » 01.05.2011, 15:29

Jenom rychlovka:
Petr: Argumentuješ výborně, dobře se to čte, ale termíny jako "pijavice" a podobné bych si odpustil. Uvědom si, že se bavíme o téměř dokonalé adaptaci jedince na blbý systém tak, aby na něm přestal být závislý. Člověk nemusí být hned pijavice, vedle schopností stačí prostá touha po nezávislosti, k jejímuž dosažení není zrovna mnoho cest, mezi kterými si můžeš vybírat, a tohle je jedna z nich. Jistě, lidstvu cestou spekulanta nijak nepomůžeš, ale přijde mi logické, že touha být nezávislý, je na žebříčku priorit o něco výše, než touha pomoci ostatním, navíc jsme k těmto krokům nuceni systémem.
_________________________________________________________________________________
LIFE IS JUST A RIDE
luger.205
Sympatizant TZM

Příspěvekod Morpheus » 01.05.2011, 16:03

Souhlasím, sám bych se takto klidně stal nezávislým a jak píše deluxe, prostředky bych pak použil například na podporu těchto našich cílů...nejlepší jak zneškodnit nepřítele je mu přeci nasadit špiona do vlastních řad :) jinak se mi tahle diskuze taky dobře čte ;)
Naším nepřítelem nejsou lidé, ale systém do kterého jsme se sami uvěznili...
Morpheus
Sympatizant TZM
Uživatelský avatar

Příspěvekod Petr_NJ » 01.05.2011, 17:26

Jak se to vezme, profituji na lidech, kteří nemají tak pokročilé znalosti jako já. Respektive trh ve kterém se pohybuji já - futures - je regulované prostředí, ve kterém se lidi navzájem obírají o peníze dle toho, kdo má více zkušeností - jedná se o trh s nulovým součtem (něčí zisk = něčí ztráta). Tedy, mám v tomto oboru lepší znalosti nežli ostatní, a profituji na tom. Nikdo není nucen se těchto spekulací účastnit.

Jsem rád, že si sám vlastně odpovídáš na otázku proč by měla společnost zcela tento koncept opustit.
Jsem prostě stejně jako Morpheus člověk, který uznává spolupráci, sdílení zkušeností a myšlenek oproti stávajícímu systému, který produkuje pouze okrádání se, zničené lidské životy a rodiny a v neposlední řadě bezohlednost vůči přírodě a to jen kvůli zisku některých jedinců.

"Nikdo není nucen se těchto spekulací účastnit" - bylo by fajn, kdyby opravdu vůbec tyto spekulace ani nedělal, natož byl nucen tímto systémem se jej zúčastnit.
K tvému výroku bych řekl jen toto a snad to bude stačit.
Velké množství lidí musí (třeba popeláři a jiné podobné, ale dnes nutné profese) nebo chtějí dělat profesi, která je baví (tesař, zahradník, běžný umělec, řidič, lidi na stavbách apod.), ale nikdy se nestane to, že by jim i po delší době opravdové dřiny a často i stresů (mnohdy více roků než pouhé tvoje 3 roky) pak stačilo 40 min. práce týdně, aby byli opravdu nezávislí na příjmech do konce života.

Proto jsem tě žádal, ať si uděláš primitivní analytický rozbor, zda všichni a to jen ve tvém oboru mají stejnou možnost si vydělat peníze na "nezávislost". Máš prostě vnitřní rozpor mezi pravdou kterou znáš, tzn. že stávající systém je systém okradni, obelži, využij jiného, abys sám měl vývar a tím, že ti je vlastně jedno co za sebou zanecháš a kolik lidí díky tomu strádají či i skončí na mizině.
Je to svým způsobem jen ukázka toho, že nejsi schopen analyticky uvažovat o jiném řešení, které by nelikvidovalo jiné, všechny by to v pohodě a bez stresů či abnormální spotřeby energie uživilo a především abys i ty mohl normálně žít, tak jak to chce kterýkoliv člověk z nás.

Myslím, že ačkoliv nejsem finančně tak za vodou jako ty, mohu díky svým schopnostem vnímat děje a osudy lidí kolem říci to, že i ty zjistíš v určitém momentu, že tudy cesta nevede. A pokud ti zůstala špetka charakteru, špetka lidskosti zjistíš, že peníze ti sice zajistili svobodu a nezávislost finanční, ale nikoliv opravdovou svobodu a nezávislost po stránce lidské. Vše zaleží samozřejmě na tvém hodnotovém žebříčku, na tom jak tě okolí ve kterém jsi vyrůstal zformovalo a co tě během cesty životem potkalo na cestě.

Dalo by se ještě hodně napsat o vlivu okolí na úroveň poznání člověka, ale ne v tomto vláknu.

Promiň ale tento styl uvažování a vůbec výdělku je mi hodně nechutný, a bohužel i pro tebe brzy tento systém dojede právě na svůj princip a tím je extrémismus. Dnešní systém vytváří extrémní rozdíly téměř ve všem a díky tomu spotřebovává i po stránce lidské i technologické extrémní množství energie, kterou prostě nemá a i to co již vyprodukoval jen zahazuje někde na skládky. Vem si dva magnety do ruky (dva extrémy) a pochopíš jednoduše děje i jejich energetické potřeby, které jsou nutné pro vyvážený stav.

Dá se o tom možná polemizovat, ale řekněme že máš pravdu. Mě to přináší např. peníze, takže si již nemusím brát půjčky a podporovat banky, a taky mohu penězi - pokud budu chtít, docílit jistých změn - respektive jimi podpořit věci, které mají smysl.
Moc rozumné polemiky zde neuplatníš, ale zkus to, možná že najdeme společně rozřešení.
Ano tvá cesta (pokud budeš chtít) může být na první pohled chvályhodná, ale když si to rozebereš do podrobna zjistíš dost škaredé věci a zcela nelogický postup tohoto systému, který ti prostě mometálně nedovolí jiné řešení
než to o kterém se domníváš, že je OK.

Sám tedy tímto říkáš, abys mohl něco udělat i pro někoho jiného, či dobrou věc, nelze to aktuálně udělat jiným způsobem, než že získáš finanční nezávislost - prostě není nikdo nebo něco kdo by ti určoval hranice od do. V opačném případě je člověk vždy závislý na tom bankovním marasmu, protože bez peněz nemá právě tu volnost a především i čas něco výrazně měnit.

Tohle nechápu. To je jako by ses ptal např. řezbáře, jestli když mu vezmeš všechno dřevo a nástroje, jestli by se uživil. Jistě že ne. Ale pokud by dřevo neexistovalo a neexistovali by ani nástroje, tak by to nedělal... (snad je tady zřejmé na co narážím)

Já tě pochopil, a málo jsem to vysvětlil.
Rozdíl mezi tebou a řezbářem je jen v tom jaký přínos a za jakou dobu jste schopni společnosti přinést kolik zdrojů každý z Vás spotřebuje.
Když to vezmu obecně, řezbář se dostane na základě technologické vyspělosti do stavu, kdy už jakákoliv technologie mu nepřinese zlepšení výsledku a už vůbec nemluvím o umělecké hodnotě když to za něj udělá technika. U jiných oborů (např. stavebních) je to pak otázka odpadu po své činnosti a potřebné energie.

Jenže u tvého oboru stačí připojení na net, trochu vybavenější PC a tvoříš z nuly ještě větší prd. Myslím tím použitelný ať už hmotný či nehmotný výsledek. I práci v kanclu vždy posuzuji podle toho co lidem přináší a kde je může posunout, takže i nápad a jeho realizaci, která nic nevylepšila a nepořešila, ani nic lidem jiného nepřinesla je možno brát jako nulovou hodnotu pro společnost.
Mnoho profesí by mohlo zaniknout a lidem by to neuškodilo a dotyční by se museli orientovat na něco co přináší skutečný užitek ne jen virtuální hodnotu.

To mi přijde jako by tebe či ostatní tenhle systém neživil. Jak tu bylo zmíněno, všichni se nějak musí adaptovat na současný systém, někdo to dokáže lépe efektivně, jiný méně. Ale všichni ho využíváme, už jen proto abychom přežili.

A vidíš ? já bych rád ten systém nevyužíval, šel svou cestou, ale ten systém ti nedovolí se odtrhnout či provádět to jinak, pokud zrovna nejsi v lokalitě odlehlé od civilizace. JE smutné, že musíme trpět něco, kde opravdu jen přežíváme a při tom jsou možnosti, za kterých bychom všichni mohli opravdu žít.

Mezeru v systému... každý podnik na světe využívá mezeru v systému (např. Microsoft, mezera byla na trhu s počítači). Tak ji pan Gates zaplnil. Pokud se domníváš že jako zaměstnanec tuto výhodu tedy taky nevyužíváš (děláš pro podnik který tuto mezeru využívá, takže ji využíváš taky), jsi podle mě na omylu, jen ji nevyužíváš tak efektivně.
Tomu říkáš hospodárná ekonomika, když můžeš generovat zisk jen díky tomu, že to nedělá více lidí. Chápeš jak je tento princip zkažený ??? Chtěl bych vidět, jak chceš aby každý takový drobný zemědělec mohl využívat "nějakou" díru v systému, a aby byli všichni za vodou ??? Domníváš se, že je to vždy o efektivitě ?

Nebýt třeba patentů a podobných nesmyslů, tak má Gates a jeho Windows dnes tak ubohou úroveň, oproti tomu jak hravě by ji převálcovala celosvětová komunita lidí, která by pouze na základě poznatků někoho jiného a velkého množství následných svých našla zcela jiná řešení a možnosti.


A zase oblíbená věta finančně ''neúspěšných'' je že tomu tak není :). Můžeme se tahat za slovíčka a můžeš tady vytahovat lidi v Africe apod. Ano, ti nemají stejnou možnost. Tato věta je myšlena na lidi, kteří žijí v moderních státech. Tak podle mě (vlastní zkušenost), může kterýkoliv člověk, pokud chce, dosáhnout finanční svobody. A určitě tomu není třeba obětovat roky života. Je myšlena na lidi, kteří místo aby něco začali dělat, tak budou jen kolem sebe vykládat jak je vykořisťují všichni okolo a jak je nemožné něčeho dosáhnout, když všechno ovládají bohatí - to není ideální přístup.

Ne nechci se tahat za slova, to nic nepřináší, ani nic neřeší. Souhlasím, že mnoho lidí ani nechce pro svůj postup energii vložit, ale rozhodně nemohu souhlasit, že také neexistuje velké množství lidí, kteří makají, umí, kolikrát dokonce více než ti co vydělávají ty své práci neodpovídající sumy, ale přesto se nikdy nedostanou finančně výše. Z 99% totiž musíš být bezpáteře a bez osobní cti. Jinak mezi dravci neuspěješ.
Jak si vysvětluješ, že takový bankovní úředník, za kterého dnes vše hlídají algoritmy a do detailu vypracované předpisy (navíc oni nikdy nic hmotného netratí, jen tisknou papírky) má neskutečné peníze oproti takovým lidem jako hasič, doktor, učitel, kteří dávají společnosti mnohem více, než napudrovaná osoba v kravatě za stolem ?

Ano dnešní systém hodnot je zvrácený, nejvyšší odměny dostávají ty profese, které jen pokrytecky číselně handlují a nafukují si hodnotou skutečné práce, kterou vykonal někdo jiný. To je dnešní byznys.

I já si rád rozšířím obzor v logické, důkazně přesvědčivé debatě. Není pro mne problém, změnit názor na něco, co jsem doposud poznal, vysledoval či naučil se, pokud druhá strana ukáže, že je za čím stát a má to svou váhu.

Celý ZG je o změně za lepší společností, nikoliv o rozebírání stávajícího evidentně degradujícího systému, která se sám rychle hroutí ve svém principu. ZG je o spolupráci a sdílení myšlenek, hodnot, vědomostí a změnou k lepšímu. Stávající systém je jen proces tvořící individuality, extrémy, agresi vůči druhému, a především fungující na využívání slabin druhého. A to je především to co normálně uvažujícího člověka vnitřně bolí a nikdy se s tím nesrovná.
Netvrdím, že musíš být v jádru špatný člověk, ale tvrdím, že kdyby v celém tvém segmentu měli být všichni dokonalí jako ty, tak nikdy nebudete mít finanční nezávislost, protože by si ty peníze na nikom nemohl vydělat. To jen ten hrůzný finanční zákon dnešního světa. Proto tvrdím a vím proč to tvrdím, že je nevědomá lež a resp. i nevědomá hloupost tvrdit, že všichni kdo by chtěli a tvrdě už dnes dřou mohou dosáhnout stejného výsledku.

Je to stejný sebeklam jako ten příklad s vrácením všech úroků bance od všech lidí. Je to jen primitivní podvod. Nikdy to nemůže nastat, ale jako buzerace a ovladání lidí to funguje naprosto bez chyb a hodně dlouho.

Přitom právě myšlenka ZG, myšlenka společného sdílení poznání je naprosto jasnou cestou k blahobytu a uplatnění všech lidí a jejich schopností ať budeš zemědělcem nebo kostruktérem nějakého stroje. Jedině schopnost člověka, spojit možnosti a schopnosti každého z nás do jediného celku poznání, nás opravdu posune logaritmickou řadou dopředu. Ale ani tuto trivialitu ani dnešní "moderní" kapitaslismus nepochopil a proto se brání patenty, autorským právem apod. jelikož by se chudák člověk obral o tu "nezávislost" v podobě lidského ega.

Když půjdu do úplného extrému v chápání tvé nezávislosti, tak by mi v důsledku mělo být jedno, že můj např. nemocný syn a z toho vyplývajíce fyzicky i duševně slabší či resp. okolím formovaný/vystrašený syn má holt smůlu oproti mé dceři, která je zdravá a silná, nepotkala ji v malém věku žádná vážná nemoc, žádná nutnost se podřídit bolesti při lečení (injekce, chemická svinstva podávána doktory, bolestivá vyšetření a jiné stavy). Ona bude vždy průbojnější, nebojácnější protože nepotkala v době kdy to ještě plně nechápala stavy, proti kterým se nemohla postavit či je ovlivnit. Co to zanechává po citové stránce v dítěti a pak v dospělosti si můžeš nastudovat jak v životě, ale i na internetu.
Naopak kluk, jež si prošel v dětství bolest a stav relativní bezmocnosti, bude zdrženlivý, bude vědět co znamená bolest, když ji vidí u druhého, má zcela jiné citové zážitky, které ovlivní jeho osobnost. Ale v dospělosti přinese opravdové společnosti hodnoty, které zcela mohou převýšit hodnoty, které přinese dcera, která toto nepoznala.
A je to jen záležitost blízké osoby (otec, matka), jak tomu malému chlapci dokáže pomoci získané zkušenosti přeměnit v pozitivní sílu a pohled na svět. Je mi smutno, když vidím kolik dětí je právě v tom stavu, kdy selhává zdraví a mnohem horší pro ně je, když selžou i rodiče a naopak ho vedou světem za negativním postojem, nebo ještě horší, nechají ho v tom samotném.

Tohle nebyla pohádka, tohle je realita dnešní mladé generace, kdy rodiče díky honbě za uživením rodiny, bohužel vymění (a často jim nic jiného nezbývá) hodnoty citové za ty finanční.
Naposledy upravil Petr_NJ dne 01.05.2011, 20:32, celkově upraveno 1
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod 00deluxe00 » 01.05.2011, 17:41

Petr_NJ: Tak předně to je velice dlouhý příspěvek, na kterém je hodně pravdy. Víc k tomu ale nenapíši, protože tady mé pole působnosti končí. Vím co chceš asi říct. To je celé.
Argumentovat na to už nebudu a v tomhle se již zdržím komentářů. V každém případě děkuji že jsi se podělil o svůj pohled na věc.
00deluxe00
Diskutér

Příspěvekod Petr_NJ » 01.05.2011, 17:45

luger.205 píše:Jenom rychlovka:
Petr: Argumentuješ výborně, dobře se to čte, ale termíny jako "pijavice" a podobné bych si odpustil. Uvědom si, že se bavíme o téměř dokonalé adaptaci jedince na blbý systém tak, aby na něm přestal být závislý. Člověk nemusí být hned pijavice, vedle schopností stačí prostá touha po nezávislosti, k jejímuž dosažení není zrovna mnoho cest, mezi kterými si můžeš vybírat, a tohle je jedna z nich. Jistě, lidstvu cestou spekulanta nijak nepomůžeš, ale přijde mi logické, že touha být nezávislý, je na žebříčku priorit o něco výše, než touha pomoci ostatním, navíc jsme k těmto krokům nuceni systémem.


Já věřím, že i Deluxe pochopil, že to není osobní narážka na něj, ale konstatování faktu. Jak říká on tvrdá realita.
Luger zkus se zamyslet nad přínosem lidí, kteří se dostali k nezávislosti a kolik toho dosud pro změnu světa udělali a kde je to vidět. Většinou si jen skrze různé dobročinné aktivity zajištují své dobré jméno značku, ale realita pomoci je mnohdy zcela jiná. Výjimky se asi najdou jako všude.

Když vezmu jen tu příčinu všeho ekonomického zla - bankéře. Každý vyšší je zcela nezávislý, když to vezmu jako měřítko k obyčejným lidem. Ale kde je ona chuť využití nabyté nezávislosti pro dobro společnosti ???.
Možná Delux bude vyjímkou, ale zcela bezvýznamnou a bude dělat jen to co by neohrozilo jeho možnosti být nezávislý, takže moc toho reálně nebude. Naprostá většina pouze nedělá nic jiného než hromadí dál. Stává se to závislostí.

Já bych rád, aby internet byl ten nástroj jak celý ten stávající systém poslat ke dnu. Sdílení to umožní. Jen je třeba pracovat. Každý v tom co umíme a pak to vše spojit. Ta síla mnoha malých jednotlivců ve velkém počtu je opravdu něco co si málokdo dokáže představit, přitom stačí tu energii transformovat ze zábavy na pomoc jeden druhému a celé společnosti. Rád bych celý princip sdílení vysvětlil více, ale to bude na samostatné vlákno a bude hodně dlouhé. Nicméně abych se neopakoval, musím se ještě prokousat mnoha zde umístěnými materiály ohledně ZG.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod Petr_NJ » 01.05.2011, 17:52

Morpheus píše:Souhlasím, sám bych se takto klidně stal nezávislým a jak píše deluxe, prostředky bych pak použil například na podporu těchto našich cílů...nejlepší jak zneškodnit nepřítele je mu přeci nasadit špiona do vlastních řad :) jinak se mi tahle diskuze taky dobře čte ;)


Řekl bych, že mnohem větší sílu má schopnost naučit se využívat nástroje druhé strany mnohem lépe a dokonaleji než on sám. V dnešní době je to internet, nic silnějšího nyní není - jak spojit tolik energie myšlenek a poznání v jednu velkou.
Sdílení, využití rychlosti a otevřenost je cesta, vše ostatní nebude fungovat. Jen to chce pohnout, moc času už nám příroda nenechá, to snad vidí každý kdo se trochu dívá kolem sebe.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod Petr_NJ » 01.05.2011, 17:58

00deluxe00 píše:Petr_NJ: Tak předně to je velice dlouhý příspěvek, na kterém je hodně pravdy. Víc k tomu ale nenapíši, protože tady mé pole působnosti končí. Vím co chceš asi říct. To je celé.
Argumentovat na to už nebudu a v tomhle se již zdržím komentářů. V každém případě děkuji že jsi se podělil o svůj pohled na věc.


Překvapil jsi mne svou reakci. To přiznávám. Na člověka pracovitého jsem čekal, že mě něčím obohatíš o čem já absolutně nevím, nebo se špatně domnívám.

Neodcházej, nevzdávej to a sdílej poznání. Klidně si dej na odpovědi či další poznatky dostatek času, zde nejde nic uspěchat. Pokud něco nepochopíš, je to jen má chyba, že něco špatně vysvětluji, takže ji napravím.
Taky to nebude hned, mám mnoho práce a aktivit, ale běžná obživa mě bohužel zatěžuje moc časově, takže to taky nebude zrovna online ;)

Nemá smysl se zavřít zpět do ulity, když už jsi jednou vystrčil hlavu :D . Doufám, že si mé odpovědi nebereš osobně, je to jen rozbor toho co jsi mi sdělil a já o to něco málo vím.
Naposledy upravil Petr_NJ dne 01.05.2011, 18:33, celkově upraveno 1
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod 00deluxe00 » 01.05.2011, 18:04

Neberu osobně a ani to nebylo myšleno tak, jak jsi to možná pochopil. Spíš, zmiňuješ věci, o kterých toho moc nevím a také zcela nové pohledy na věc. K tomu prostě nemám co říct - protože jsem se s tím ještě takto nesetkal. A mlátit prázdnou slámu tady nebudu.
00deluxe00
Diskutér

Příspěvekod Petr_NJ » 01.05.2011, 18:37

To mě docela překvapuje, vždyť přeci na cestě nahoru jsi toto vše musel alespoň částečně potkat či poznat, jinak by tě "náhoda" nezavála až sem. Je škoda kdyby si schopnosti, kterými si dokázal svou nezávislost, nevyužil k dobrým věcem. Potenciál v tobě je, ale je to tvá volba, svobodná volba.

// Raziel-CZ: Poslední celý příspěvek necitujeme.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod 00deluxe00 » 01.05.2011, 18:58

Já jsem se na to jednoduše nikdy takto nedíval. Jsem ještě poměrně mladý a mám na mnoha místech výrazné mezery. Co jsem dokázal je, že se o sebe mohu sám postarat a žít kdekoliv na světě - a přesně kvůli tomu jsem to dělal, pořád to nazývám svobodou. Mohu si dělat co chci, kdy chci, s kým chci, kde chci. Na tomto si opravdu zakládám.
Pak jsem se náhodou dostal k ZM a řekl jsem si, aha, nová věc, s tím jsem se ještě nesekal, podívám se na to trochu hlouběji a napíši jim příspěvek o tom, co dělám, a zjistím jejich názory.

Názory jsem zjistil, obzor jsem si trochu rozšířil, ale co s tím, nevím. Tohle jsou docela negativní věci, které jsem doposud přehlížel a žilo se mi fakt velmi dobře - a životy se zlepšili i lidem okolo.
Kdybych to začal řešit, tak by se toho hodně změnilo - už by to nebylo jako dřív. Proto ještě nevím co udělám. V každém případě si to nechám v hlavě v klidu uležet.
00deluxe00
Diskutér

Příspěvekod Morpheus » 01.05.2011, 20:48

bylo tu zmíněno, že lidé kteří se stanou nezávislými (tím to nechci všechno hodit na deluxe) nedělají nic pro osvobození společnosti, nebo nějakou pomoc ze systému, který je špatný, na tom se shodnou i ti co napadají ZM...je tu hned několik věcí proč se tak neděje...
sami o něčem takovém ani nevědí, viz tady deluxe a my všichni ostatní, jsme do toho tolik ponoření, že pak to prozření je jako studená sprcha, vidím to i na lidech se kterými se o tom bavím...nikdo prostě neví co má říct, každý podvědomě tuší že je to v pytli, ale není ani mikro cesta z toho ven v tu chvíli, svět přeci nemůže zničit co tu tisíce let budoval (peněžní systém) a ani my sami zatím nemáme odpovědi...
a za druhé...proč by to dělal...stal se nezávislým, nemusí toho tolik dělat a užívá života...zničit si pod sebou tuto větev a oporu, vše co by vytvořil by přišlo do háje a nemá jasno co by bylo po tom atd atd...
Naším nepřítelem nejsou lidé, ale systém do kterého jsme se sami uvěznili...
Morpheus
Sympatizant TZM
Uživatelský avatar

Příspěvekod Petr_NJ » 01.05.2011, 22:58

00deluxe00 píše:Já jsem se na to jednoduše nikdy takto nedíval. Jsem ještě poměrně mladý a mám na mnoha místech výrazné mezery. Co jsem dokázal je, že se o sebe mohu sám postarat a žít kdekoliv na světě - a přesně kvůli tomu jsem to dělal, pořád to nazývám svobodou. Mohu si dělat co chci, kdy chci, s kým chci, kde chci. Na tomto si opravdu zakládám.
Pak jsem se náhodou dostal k ZM a řekl jsem si, aha, nová věc, s tím jsem se ještě nesekal, podívám se na to trochu hlouběji a napíši jim příspěvek o tom, co dělám, a zjistím jejich názory.

Názory jsem zjistil, obzor jsem si trochu rozšířil, ale co s tím, nevím. Tohle jsou docela negativní věci, které jsem doposud přehlížel a žilo se mi fakt velmi dobře - a životy se zlepšili i lidem okolo.
Kdybych to začal řešit, tak by se toho hodně změnilo - už by to nebylo jako dřív. Proto ještě nevím co udělám. V každém případě si to nechám v hlavě v klidu uležet.


Docela tě obdivuji. Jsi mladý, přesto si dokázal najít způsob, jak vyčůrat tento systém, aby tě neblokoval ve svobodném rozhodování. Ten potenciál využij / transformuj, bylo by ho škoda ponechat pouze pro finance.
Jestli mohu poradit. Vrať potenciál svých schopností tam, kde si ho také získal (a nebyly to školy či jiné instituce). Rozhodně jej neuplatňuj někde kde nemáš k tomu místu dlouhodobý vztah jako ve svém rodném místě.
Jenom by ty peníze vyletěly oknem, ale dlouhodobý efekt by z toho nebyl.

S relativně neomezenými prostředky se dají udělat projekty, které nejsou rychloobrátkové zboží, ale jejich hodnota je vidět vcelku brzy, pomůžeš najít mnoha slabším lidem směr a tobě se dostane vnitřně něčeho, na co si nevyděláš nikdy ani za celý život. Jsou prostě věci a pocity, které si nelze koupit, mají neskutečně velký vliv na tebe i ostatní a tebe samotného posunou duševně úplně jinde. A těch mladých lidí, kteří by se chtěli nějak uplatnit, ale nemají kde a za finančně jak, je dnes opravdu pořád ještě hodně a těm můžeš pomoci změnit život. A oni pak budou měnit na oplátku tobě.

Stejně jak si přišel po pár letech na to jak vyzrát na systému, pak věřím, že příjdeš i nato jak podpořit něco co ten systém evidentně a velmi úspěšně blokuje. A když se ti to podaří, bude to jako když spadne na klidnou vodní hladinu balvan. Vytvoří kruhové vlny energie a naděje, které mají velkou sílu měnit vše okolo od místa kde si ten impulz do vody vpustil.

Ale abych jen neřečnil. Vyzkoušej si to v praxi. Udělej něco dobrého co by běžně okolí od tebe nečekalo (tj. něco co si nepořídíš penězi), ikdyž ví, že si je můžeš všechny koupit a sleduj jejich reakce. Budeš překvapen jak velkou odezvu a především pozitivní vliv budeš mít.

Začni u jednoduchých pozitivních věcí a ty negativní začni transformovat na ty světlé až budeš umět ovládat ty jednoduché. Nezapomeň na své peníze, otevřou ti bránu k mnoha skutečnostem, které bez peněz prostě dnes neuskutečníš, ať má člověk dobré záměry jak chce.

Dejme si trochu pauzu. Já se po delší době (klidně i za pár měsíců) ozvu co se ti podařilo uskutečnit.
Měj se moc fajn a věř v sílu světlého konání
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod Petr_NJ » 02.05.2011, 23:08

Morpheus píše:bylo tu zmíněno, že lidé kteří se stanou nezávislými (tím to nechci všechno hodit na deluxe) nedělají nic pro osvobození společnosti, nebo nějakou pomoc ze systému, který je špatný, na tom se shodnou i ti co napadají ZM...je tu hned několik věcí proč se tak neděje...
sami o něčem takovém ani nevědí, viz tady deluxe a my všichni ostatní, jsme do toho tolik ponoření, že pak to prozření je jako studená sprcha, vidím to i na lidech se kterými se o tom bavím...nikdo prostě neví co má říct, každý podvědomě tuší že je to v pytli, ale není ani mikro cesta z toho ven v tu chvíli, svět přeci nemůže zničit co tu tisíce let budoval (peněžní systém) a ani my sami zatím nemáme odpovědi...
a za druhé...proč by to dělal...stal se nezávislým, nemusí toho tolik dělat a užívá života...zničit si pod sebou tuto větev a oporu, vše co by vytvořil by přišlo do háje a nemá jasno co by bylo po tom atd atd...


Morpheusi pěkná myšlenka.
Svět si nechce zničit co tisíce let budoval ?. Jenže on nebudoval bohužel nic jiného než destrukci člověka a je jedno zda to posoudíš dle dnešního světa nebo podle toho co bylo před x tisíci lety. Ta destrukce je zakódována přímo v náboženství a ekonomika je jen "moderní" náboženství pro ty, kteří nechtějí chodit do kostela.

Ani větev ani oporu si ničit nemusí a navíc s jeho penězi si může dovolit vytvořit takové zajištění, že další peníze již potřebovat nebude. Jen to chce otevřít více oči. Na druhou stranu, se může stejně jako každý jiný bát o to, že se společnost dostane do stavu, kdy mu už ani peníze nepomohou. A pak procitne a zjistí jak je zranitelný i s penězi.

Kdyby svět nechtěl tu destrukci, tak by se dnes nemohlo dopustit té likvidace přírody v rozsahu v jakém to dělá jen člověk.

Bohužel ta změna neleží na lidech, kteří se bojí relativní ztráty nabytého pohodlí. Ti ji nikdy nebudou schopni provést. Obvykle chceš-li dokázat něco více než je běžné a známé, neobejde se to bez silné a jasné vize a způsobu jak toho dosáhnout. A taky silného pocitu, že ať se to povede či ne (s ale nepočítáme) udělal jsi proto maximum.
Ale je na druhou stranu u takových lidí normální, že než se do toho pustí, nejdříve si posoudí zda to co chtějí udělat je vůbec reálné.
Existuje jedno dobré pořekadlo havířů z dolu: neexistuje že něco nejde - jen neumím, nechci či neznám.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

PředchozíDalší

Zpět na Monetární a tržní ekonomika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron