Právě je 23.04.2018, 09:55

Pochybnosti o Venus Project

Vše o tématech, které nastoluje koncept Ekonomiky založené na zdrojích (Resource-Based economy) včetně diskuse k projektu The Venus Project.

Příspěvekod M!ro » 29.11.2011, 03:47

Petr_NJ:

... ja som tými základnými pudmi myslel "pud sebazáchovy" - a všetko čo s ním súvisí, dýchať, piť, jesť, spať ... pre lepšie vyznenie by som to mohol nazvať aj "live pack" človeka - stále by išlo o to potrebné minimum na prežitie, o to "najvyššie nadradené" aby mohla v mozgu a celom tele naďalej prebiehať tzv. elektrochémia. Najradšej by som sa tohto "live packu" úplne zbavil a ostal iba ako mysliaca forma v nejakom sci-fi kryštále.

K tým platom: "najlepšie sa k ním ani moc nevyjadrovať lebo ľudia po tom ostávajú iba znechutení a demotivovaný". Na SK teraz prebiehala kauza štrajkujúcich doktorov, ktorí sa zrejme moc nerozumejú danej ekonomickej situácie a žiadajú od SK platy rovné s doktorskými platmi v nemecku. Napísal som k tomu dlhé príspevky ktoré tu môžem na požiadanie prekopírovať. Negatívne ohlasy na moje príspevky mali iba tí ľudia, ktorí mali v rodine nespokojného doktora (doktorský plat samozrejme niekoľkonásobne prevyšoval priemerné SK platy). Vieš argumenty typu: "nemecká upratovačka má viacej ako slovenský doktor" - no to áno, ale slovenský doktor má 4x viac ako slovenská upratovačka -- tieto porovnávačky sa radia medzi absurdné alebo skreslené argumenty (ide o porovnávanie dvoch celkom odlišných ekonomických úrovní).

V nemecku, rakúsku, švajčiarsku atď tak tam je preto viac peňazí medzi ľuďmi, aj vyššie platy pretože v obehu je viac peňazí. Je to jednoduché:
Slovensko ma na obyvateľa v obehu na mesiac 200€
Nemecko ma na obyvateľa v obehu na mesiac 600€
Slovák môže točiť iba týchto 200€, nemec 600€ ... Ak si obaja chcú kúpiť novú vŕtačku, slovák si kúpi lacnú makytu za 100€ a nemec si kúpi drahú profi bosch za 300€. Slovák s ňou bude vŕtať a 3 razy ju medzi tým opraví, kdežto nemec kúpi novú a zlú predá do slovenského repasného servisu kde ju opravia a predajú slovákovi. A navyše k tomu prispieva aj prísun peňazí zo slovenska do nemecka, klasický príklad je kúpa ojazdeného auta. Slovák kúpi ojazdené auto od nemca, presunuli sa tak peniaze zo slovenského obehu do obehu nemecka, nemec si kúpi fungel nové auto z nemeckej fabriky a iba tak prispel ekonomike nemecka - toto ale funguje na globálnej úrovni. Ďalej sa potom v nemecku vyrábajú schválne lacné výrobky pre vývoz do slovenska, vedia že ak podtrhnú naše ceny tak ľudia si u nich nakúpia a znova pôjde iba o podporu nemeckej ekonomiky na úkor slovenskej - tak ako som napísal vyššie s príkladom toho auta, snáď je to pochopiteľné nie?
A koľko toho slovensko vyváža do nemecka a aká je podpora? - no veľa asi nie. Potom ďalším príkladom sú aj zahraničné fabriky. Síce vytvorili pracovné miesta, ale spolu s nimi aj odsun časti peňazí zo slovenskej ekonomiky do krajiny pôvodu tej fabriky - pozorovateľné je to z dlhodobejšieho hľadiska. A takto možno pokračovať diskusiu ešte veľmi dlho.

Petr_NJ aj ja som rád, že máš super názory, podobné mojím, že je dôležité naše deti správne vzdelávať a skoncovať s demotivátormi. Je totižto málo takých ľudí, ktorí o tom hovoria a vôbec, o tom radšej ani nechcú počuť.
M!ro
Nový diskutér

Příspěvekod Petr_NJ » 09.12.2011, 08:44

Miro,
ke tvému poslendímu příspěvku se ještě vyjádřím později.

Ted jen v rychlosti dávám odkaz na diskusi, kde jako negativní ohlas získal nejvíce hlasů člověk, který pravděpodobně hodně mlád a bez zkušeností, odkázal velmi špatným způsobem na naše hnutí.

http://www.novinky.cz/diskuse?id=260872&articleId=/domaci/253042-vychytrale-faktury-klamou-lidi-funguji-jako-zavazna-smlouva.html&sectionId=8

uvádím zde i titulek zprávy, aby zůstala informace o co šlo:
Vychytralé faktury klamou lidi, fungují jako závazná smlouva
Hlavně podnikatelé by měli zbystřit. Firmám po celé republice byly v poslední době doručeny faktury na úhradu zhruba dvou tisíc korun za údajnou inzerci v internetovém katalogu. Ve skutečnosti jde však o návrh smlouvy. Zaplacením faktury se příjemce zaváže k platbám i do budoucna.


pro jistotu zde dávám i ten text:

Martin Novotný, Františkovy Lázně
Pátek, 9.prosince 2011, 04:09:45 | Souhlasím | Nesouhlasím | -74

Ovečkám se stýská po soudruhu pasáčkovi? Oni vám to děti řeknou, stejně jako to říkam já svým rodičům proč nezvedli p**ele dřív a nevykopali to rudé s*instvo a jejich odpověď? To víš chlapče, každej se měl hezky, nedělal i když měl práci tak komu by se chtělo z takového ráje? Jen bl*ci dělali a když měli víc tak jim to sebrali a dali těm co nedělali...

přátelé, komunismus opravdu není řešení současné situace a kdo si myslí že je tak má s prominutím v hlavě nakakáno...

v tomhle směru doporučuji hnutí zvané Zeitgeist, je to něco podobného jako komunismus, akorát bez vad ;)


Pokud budou lidé ZM brát do úst takovýmto velmi nevhodným způsobem, pak naši činnost hodně pokazí a to především u těch ovčanů, kterým se snažíme ukázat jiné možnosti řešení. Samozřejmě pro lidi s plnou schopností uvažovat a zjistit správné informace, je toto nesmyslná propagace a ponechají to bez zamítavých emocí na naše hnutí.
Rozhodně bychom se měli od tohoto znění distancovat a navrhuji založit vlákno něco na způsob "propagace, která nemá s ZM nic společného a kazí naši práci"
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod Raziel-CZ » 09.12.2011, 10:15

Velmi bych si přál brzské dokončení webových stránek, na kterých se budeme moci k podobným poškozováním našeho hnutí veřejně vyjadřovat. Pan Martin Novotný je zcela mimo, hnutí Zeitgeist rozhodně není nic podobného komunismu. Než pane Novotný se začnete o nás vyjadřovat, doporučuji si nejprve nastudovat alespoň základy, popřípadě nás kontaktovat.
„Dokud budou existovat peníze a náboženství, nebude lidstvo nikdy svobodné.”; „Je rozdíl mezi pravdou, kterou řekneme my a pravdou, kterou řekne někdo jiný.”; „Válčit za mír je jako souložit za panenství.” Už se nechcete podílet na devastaci planety? Kontaktujte nás.
Raziel-CZ
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvekod Petr_NJ » 09.12.2011, 14:47

Jo Razi,
určitě to vlákno bude třeba a možná i někde v úvodu celého fora vypíchnout čím ZM není a nebude, aby měl každý nový návštěvník ihned jasno i bez dlouhého studování. Víme totiž kolik lidí je ochotno si projít více textu než jednu stranu. A pak si dělají své urychlené názory na celou věc.

Bude to jedna z věcí se kterou se musíme naučit pracovat a především tu línost a často i hloupost a naivitu lidí společně transformovat na něco vyššího.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod M!ro » 30.12.2011, 17:12

Ospravedlňujem sa za moju dlhšiu neprítomnosť.
Pozerám, že ľudia majú malo informácií ohľadom ZM a dosť skresľujú lebo sa jedna o celosvetovú problematiku, nie iba "stečený mejkap".

Ja ostávam naďalej smutný, že o zmenu sa veľa ľudí, ktorí na to majú, nezaujíma.
Možno sú z jednej strany tlačení systémom (práca, nedostatok času a podobne) - ja tiež napr. teraz zháňam prácu a nemám nič.

Pomaly aj ja začínam strácať vieru, že priamým oslovením niečoho dosiahneme. Doteraz sme príliš veľkú popularitu nezískali. Možno by sme sa mali začať prezentovať aj iným spôsobom.
M!ro
Nový diskutér

Příspěvekod Morpheus » 30.12.2011, 17:51

Kápnul jsi na to ;) a já na to mám lék jak oslovit masu...co jí nejvíc zajímá? jednoduchost, vtipnost, stručnost, krátkost... a s tou musí zm a ostatní pracovat...a oni už to začínají chápat :) viz videa na youtube ve stylu rapnews :)
Naším nepřítelem nejsou lidé, ale systém do kterého jsme se sami uvěznili...
Morpheus
Sympatizant TZM
Uživatelský avatar

Příspěvekod Sviccc » 30.12.2011, 18:12

My nechceme oslovovat masu, chceme oslovovat všechny!Proto není tak úplně ideální přesměrovat pozornost na "jednoduchou masu", ale rozšířit o ní.
Máš to v sobě!
Sviccc
Častý diskutér

Příspěvekod M!ro » 30.12.2011, 21:27

Nejde iba o to čo chceme my ale aj o to čo sú ostatní ochotní prijať :)
Ono je pravda, že časom to budú chcieť prijať aj sami lenže práve ten čas tu hrá dosť vysokú premennú...
M!ro
Nový diskutér

Příspěvekod Petr_NJ » 30.12.2011, 22:49

M!ro píše:Petr_NJ:... ja som


K příspěvku v 29.11.2011, 03:47

Ahoj Miro,
To co popisuješ ohledně platů je jen vliv globalismu. Zkus se podívat na ten problém jinak.
Je jasné, že produktivita jakéhokoliv člověka, který odvádí kvalitně svou práci nemůže (a ani není) být násobně vyšší než Slováka, nebo jiných. U mnoha zaměstnání tedy rozhoduje pouze technologie, která může efektivitu zvýšit opět po nějakou hranici, dál už zase ne.

Já taky nemohu pochopit jak můžu nakoupit v Rakousku např. vrtačku apod. o 40 % levněji než u nás a ještě si z toho dovolit ten cca 3-4 vyšší plat. Zde to už není oblíbená oblbující písnička našich politiků ohledně produktivity. Někde a někomu ten rozdíl jde do peněženky.

Myslíš, že když budeš nadávat na doktory, kteří mají jakžtakž dobrou vyjednávací pozici díky segmentu ve kterém pracují, že chtějí moc, že tím pomůžeš sobě nebo své republice ?
Nepomůžeš, jde o podvod globalismu, kde jsem nečekal, že ho nepochopíš. Budeš-li protestovat proti doktorům, jen podpoříš systém, který ty platové nesrovnalosti tvoří a mocně udržuje.
Naopak je potřeba vzájemné podpory a vytvořit celospolečenskou aktivitu s cílem zvýšit životní úroveň a tím pádem i definovat a zjistit, jak to, že německá uklizečka má více než doktor na Slovensku apod.

Protože jde jen o obecně uváděný podvod ohledně "produktivity" hospodářství dané země (je přece jasné, že český tesař udělá minimálně stejnou práci jako ten německý mají-li stejnou technologii k dispozici) je obecné řvaní jedné skupiny proti druhé jen divadélkem pro toho, kdo se směje ( a vlastní a režíruje celé divadlo) a sleduje jak ti dva si nadávají na sebe.

Celý princip úspěšnosti ZM je v první fázi osvěta a v té druhé mnohem důležitější a mnohem silnější a schopnější oslovit lidi bude dávat lidem k dispozici znalosti a technologie, které jim dovolí co nejvíce se stát nezávislým na systému a tím se postupně z tohoto obojku uvolnit než dojde ke změně kde už toto nebude třeba.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod M!ro » 31.12.2011, 02:01

Ja viem ako to myslíš, žiadna spravodlivosť nič, jeden dre ako idiot aby uživil štvorčlennú rodinu kde matka je nezamestnaná a deti "študujú" a v nemecku robia obaja rodičia a stavajú deťom domy lebo "ak vyrástnu, budú sa chcieť osamostatniť".

Nemecko je vo všeobecnosti oveľa viac produktívna krajina (neviem bol si niekedy v oblasti Hamburgu? - ak nie, skús sa tadiaľ niekedy previesť, totálny priemysel). Nemecko vyváža produkty, automobily atď., a teda sú tam aj neporovnateľné vyššie odlevy peňazí do štátneho rozpočtu, preto si nemci môžu dovoliť platiť doktorov, učiteľov, upratovačov atď tak vysoko. A hlavne keď nakupujeme od nemcov produkty tak naše peniaze sa odlievaju do nemecka ktoré sa nabaľuje a my chudobníme. Ak by bol jeden celosvetový spravodlivý rozpočet kde by bolo prerozdeľované všade rovnako tak potom by to možno bolo o niečom inom. A čo také švajčiarsko? To nie je až taká produktívna krajina, ale je bohatá, no lebo vlastní "bankové tajomstvá" - teda inými slovami kradnú svetové peniaze a žijú si tam. To je úplna pecka a škoda sa nad tým rozčuľovať, to je ta prijebanosť ľudí ktorí sú vychovávaný v bohatstve a neustále budú po ňom priahnúť a spravia aj hocičo, okradnú aj zabijú len aby sa mali nadmerne lepšie. Nejaká symbióza a spravodlivosť, prípadne pomoc? - zabudnime.
Jediné riešenie je vzdelávanie mladých, teda malé deti začať vzdelávať a učiť čo sú to priority a čo je to pomoc a prečo je dôležité ísť študovať radšej technológie ako účtovníctvo atď. Ak nezačneme preškolovať a učiť správnym veciam malé deti (tým nemyslím 2 rodiny z 500) tak to pôjde celé inde. Musia to pochopiť rodičia a som zvedavý ako to pochopia rodičia ktorí "pijú, alebo žijú v bohatstve, alebo inak plytvajú životom" - takíto ľudia to nepochopia ani keby si ich mučil. Teda skôr nechcú sa tak "ponížiť".
A ja tak postupne začínam chápať project venus, tiež je z tohto naštvaný určite, z takýchto dementov na svete ktorí za to nemôžu lebo boli tak učení. Celý project venus čaká na pád systému a až keď deti pocítia hlad tak začnú ich rodičia priahnúť po riešeniach, takže nám ktorí tu aspon sme ako tak zapojený, tak nám ostáva jedine tak začať pracovať na riešeniach ako sa zbytočne rozčulovať nad systémom ...
So systémom ako takým sa ja osobne neviem vysporiadať. My môžeme tak akurát zaviesť to vzdelávanie malých detí.
M!ro
Nový diskutér

Příspěvekod Petr_NJ » 04.01.2012, 00:30

Miro,
M!ro píše:So systémom ako takým sa ja osobne neviem vysporiadať. My môžeme tak akurát zaviesť to vzdelávanie malých detí.


Na tom není nic nepochopitelného. Pokud jsi člověk, kterému brání určitá pravidla a vnitřní hrdost dělat věci způsobem, kterým to dělají ti co se neštítí ničeho (např. okrádání úspor důchodců na zajezdových prodejních akcích, okrádání sociálně slabých novodobou podnikatelskou mafií spekulanti s korunovými pohledávkami - exekutor - soudce - stát apod.), pak se nediv, že ti v té divočině není do smíchu.

Ono alternativní styl života (blízký přírodě a jejím dostupným zdrojům) není nic jednoduchého. Všude kde se dělá něco pro dobro budoucna, lidí či přírody prostě nejsou prachy a systém jakoukoliv možnost velmi účinně likviduje skrze peníze. I plno osad, kde chtěli mladé rodiny fungovat jinak blíže přírodě, prostě bud skončilo hlavně z finančních důvodů, nebo z těch samých důvodu nebylo možné ani začít. To je pak deprese z nemožnosti utéct finančnímu systému, nemluvě o tom byrokratickém bordelu u nás ohledně stavění.
Pokud je člověk ještě mladý a bez dětí, dá se udělat mnoho pro co největší finanční nezávislost na systému, ale s dětmi či podobným závazkem už to skoro není možné.

Ale dodám ti energii. Představ si dnešní svět jako ztrouchnivělou zimní trávu. Pod ní se klube nový život a on příjde s novou energií, novým sluncem. Nic ho už nezastaví, ikdyž si myslíme, že to jde hodně pomalu.
Na jaře to vše zelené zahluší celé to umírající a bude zase lépe.

Teď je třeba pracovat v té zemi :-) . To "jaro" teprve příjde.
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod Morpheus » 04.01.2012, 08:37

tak tak, myšlenky v tomhle rozsahu jsou dost mladé, zm tu je defakto dva roky, podívejte jak dlouho havel kopal do hnijícího komunismu, tady to půjde rychleji, ale nečekejme to za rok za dva.
Naším nepřítelem nejsou lidé, ale systém do kterého jsme se sami uvěznili...
Morpheus
Sympatizant TZM
Uživatelský avatar

Příspěvekod M!ro » 05.01.2012, 01:31

Vďaka za dodanie energie :D
Čo si myslíš o tých veciach, ktoré sa vedú okolo konca r. 2012 ?
Môžeš písať voľne čokoľvek ťa napadne.
M!ro
Nový diskutér

Příspěvekod Petr_NJ » 05.01.2012, 18:23

2012 ?

Nesnáším různé předpovídače katastrof (Nostradamus, Sibyla apod.). JE zcela jedno jaká je jejich historie.
Pořád jde o oblbování lidí a snahu lidi odvádět od pravdy a dennodenní pravdy žití v přítomnosti.
Stejně jako je největší oblbovač církev.

Je zbytečné se trápit něčím takovým zda mají pravdu či ne, když kdokoliv z nás může svými smysly pozorovat a přijít na to, že něco spěje do nějaké fáze a záměrně nemluvím o nějakém konci Země.
Žádná přírodní síla ani sám pán bůh (pro věřící) resp. vyšší energie vesmíru nedovolí člověkovi dokonat rozklad něčeho co on sám nebyl schopen ani náznakem napodobit, natož vytvořit nemluvě o schopnosti dobře využít pro další vývoj směrem nahoru.
Pokud dnes někdo nevidí jak vše degraduje k zániku (morálka, inteligence, hodnoty lidí, ničení všeho jen za účelem zisku) je sám v tomto procesu změny tím kdo degraduje.

Něco jiného jsou znalosti např. Mayů a jejich kalendáře. To jsou věci, které platily, platí a budou platit a nejsou založeny na doměnkách, ale sledování života a opravdu funkčních procesů přírody kolem sebe za celou dobu existence jejich společnosti.

Závěr ?

myslet selsky, pozorovat vše kolem sebe, absolutně se ničeho nebát (tím především myslím nějaké katastrofy apod.), naučit se hledat příčiny těch procesů a věcí, které nám jsou předkládány jako počátek či důvod katastrof.

Neříkám, že mnoho lidí např. nebude při živelných katastrofách, které pouze ventilují naši tmavou energii, usmrceno. Ale tohle člověk nezmění tím, že bude mít naděláno u zadku a nečinně sedět doma u TV.
Naopak toto je poslední zdvižený palec pro tu naprostou většinu lidských ovcí a jejich vlků na druhé straně, aby už konečně pochopili co je třeba změnit.

Stačí jen tak málo jak je napsáno v mém podpisu a změny jdou vidět velmi rychle.

Naopak já se těším, že něco (jedno jakým způsobem) očistného nastane a budeme moci konečně volně a svobodně pracovat na změně. Bez vědomí toho, že skončím na dlažbě, když se budu věnovat věcem pro dobro lidí. Dnes totiž všichni děláme jen to co nám dovolí peněženka ještě utáhnout a zbylý čas, který zbývá po práci v "systému". Proto je těžké to dělat rychleji.
Proto i já dělám na nevýdělečném projektu, který snižuje maximálně závislost na systému a ta větší finanční volnost (resp. evidentně nižší nároky na potřebné finance) pak dovolují věnovat se těmto věcem zcela jinak.

Ale lidi co naopak ty peníze umí doslova urvat z ruky jiným (dnes nazýváno podnikání) v takovém objemu, že by mohli něco změnit a jsou relativně nezávislými zase takové věci ani nenapadnou, nebo tedy zatím jsem nic takového neviděl. Je to proto, že jsou uvězněni myšlením v dnešním systému neobereš druhého-nemáš sám. Byl bych rád kdybych se i mýlil.

Jen jedno musí lidi pochopit, že řešením v jakékoliv krizi není boj a válka o to poslední co zbude, ale naopak spojit se, spolupracovat, budovat, aby to co jsme zničili či je nám dnes blokováno těmi nahoře bylo generováno
znova v dostatečném množství a zcela jinak než dnes.

Všechno to divadlo ohledně dluhů EU, jakéhokoliv státu, člověka apod. je opravdu jen sprostý podvod, který se v globálu velmi neúspěšně maskuje za nějaký nedostatek tvorby produktů a práce odvedené lidmi, stagnace růstu HDP a podobných v základu nesmyslných a účelových "ekonomických" statistik.
Naopak lidi a technologie jsou schopni vyrobit dostatek všeho. Ale nesmí se dělat pro konzum.
Prostě je to furt dokola to samé - no už aby to něco přišlo a opravdu je jedno v jakým způsobem.

Za sebe říkám, já se těším ať je to cokoliv - ostatní, kteří se mi nyní smějí nechť se klidně bojí dál.
Já vím, že po prvotní tmě, příjde světlo a to mě žene dopředu a se budu od srdce smát už jen já a doufám, že nás takových nebude málo - co pánové ??? .
Změnit můžeme svět jen svou změnou, svým příkladem, který někdo jiný bude schopen jednoduše zkopírovat, když dojde poznání a pochopí, jaká je v tom síla. Nic jiného totiž nefunguje a navíc trvale.
Petr_NJ
Organizační tým

Příspěvekod spekacek » 07.01.2012, 08:50

Hezke lednove rano preji, cetl jsem vetsinu zdejsich prispevku a s vetsinou mohu souhlasit. Se ZM jsem se setkal v roce 2008 a byl jsem zcela uchvacen, protoze nejde (aspon dle meho nazoru) o konspiracni teorii, ale o pojmenovani problemu, ktere jsou kolem nas, problemu u kterych si snad ani neuvedomujeme, ze jde o problem, a ze takhle tato spolecnost dal fungovat nemuze.No nejvice mne vsak zaujal project Venuse- jakoby nekdo rekl nahlas to, co si myslim uz davno, ze skola je jen priprava do zamestnani bez moznosti vyuziti kapacity mentalniho vyvoje a prace ohodnocena kusem papiru, ktery konec koncu nema zadnou spotrebni hodnotu. Diskutoval jsem se svymi prateli o projektu V, a nejvetsi problem byl, predstavit si svet bez penez. Argumenty mych pratel vychazeli hlavne z predpokladu, ze clovek ve sve podstate je jedinec, ktery se chce odlisovat a hromadeni statku je v jeho prirozenosti.
Jake mate zkusenosti Vy, kdyz zkousite propagovat ZM a PV, jake jsou argumenty lidi, ktery jsou otevreni myslence, ale nedokazou si to predstavit. Myslite si, ze je to otazka evoluce?

Omlouvam se, ze pisi bez interpunkcnich znamenek
spekacek
Nový diskutér

PředchozíDalší

Zpět na Ekonomika založená na zdrojích

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron