Pochybnosti o Venus Project

Nemám k tomu už víc, co říct. Každý tady povídáte něco jiného. Pro jednoho je to boj, pro druhého ne. Máte pravdu, našla jsem své "negativum", odpověď na mou první otázku, která se týkala mužského obecenstva a stačila na to jen malá provokace. Takžě: "...boj u konce."

[Raziel-CZ]

Nemohu si pomoci, ale lehce mi to zavání feminismem. Jen názor.

me to zavani antiempatii..
nechapu..pro se tu resi takove veci..a zucastneni jsou ochotni jim obetovat tolik casu
za tech x hodin komunikace temer o nicem by se mozna dalo vymyslet neco smysluplnejsiho .o)

na druhou stranu..ego je proste ego..

[Raziel-CZ]

Lidé si dnes jen rádi stěžují a nejsou ochotní nic udělat. Nehledí na sebe a obviňují ostatní. Jakmile se ale po nich něco chce a nebo jsou dotlačení argumentačně do kouta, místo priznání možné chyby u sebe začnou nějakou formou útočit na ostatní neuvědomujíc si, že problém pramení jinde. Je to v nás, nejvíce dokáže překvapit člověk hovořící o tom, že je něco špatně, ale odmítá si zamést nejprve před vlastním prahem.

No možná, kdyby ses snažila hledat místo negativů i pozitiva, zřejmě by ses divila jak by to změnilo tvůj názor.Přiznat pochybení nebo pravdu někoho jiného přece není nic špatného.Jsi nevím kolik stovek kilometrů daleko, tak se neboj že se na tebe někdo bude koukat nějak špatně.Já osobně tu uvítám jakékoliv názory se záměrem možného rozřešení problému.

[Petr_NJ]

Nemám k tomu už víc, co říct. Každý tady povídáte něco jiného. Pro jednoho je to boj, pro druhého ne. Máte pravdu, našla jsem své "negativum", odpověď na mou první otázku, která se týkala mužského obecenstva a stačila na to jen malá provokace. Takžě: "...boj u konce."

Já vím co k tomu říct (sdělovat ti to už nebudu, bylo by to bez efektu) , ale už ti řeknu jen toto:

Měla si nám na začátku napsat co chceš, aby ti mužská část fora odkývala to co chceš - v tom nemá žádný chlap problém a někdy se to musí užít i ve vztahu, ale jen pokud to ničemu nevadí.

Zkus myslet jinak, možná pak pochopíš proč máš problémy asi se všema chlapama. A že by toto forum mělo funkci seznamky (hledání partnera) o tom taky nevim.

Jestli tomu říkáš provokace, tak to byl hodně slabý logr, o kávě nemluvě

To radekzg:
výsledek byl o ničem, ale jen zdánlivě. Co si neodnesla z této diskuse "dívka", může si odnést kdokoliv jiný a věřím, že jich nebude málo a hlavně příjdou noví pochybovači s novou "provokací", takže toto vklákno jen tak neumře jen se na čas přeruší.

ANo člověk si myslí, že je to někdy ztráta drahocenné energie, ale pokud se snažíš tu světlou poskytovat, ona nikdy nezmizí, násobí se a přijde si kdy chce a za jak dlouho chce a zcela jinými dveřmi.

Ja som to dočítal až sem, som si to rozdelil na dva večery, k tým pochybnostiam o VP poviem asi takúto klasiku:

Ak by ste v r. 1800 predniesli myšlieku "v budúcnosti budeme spolu komunikovať a predávať si správy pomocou prístrojov fungujúcich na elektrických vedeniach aj na 200 km vzdialenosti v reálnom čase" - asi by ste nazbierali dosť pochybovačov.
Ak by ste v r. 1900 povedali myšlienku že táto komunikácia bude riešená bezdrôtovo, o pochybovačov nepochybujem.
Dnes nielenže bezdrôtovo telefonujeme, ale dokonca sa pri telefonovaní môžeme aj vidieť.
Ak by som dnes napísal, že v budúcnosti budeme mať počítače ktoré sa budú samé učiť a budú robiť za nás lepšie rozhodnutia ako my sami, znova nájdem dosť pochybovačov, aj z programátorskej alebo vedeckej oblasti (IBM už vyvinula procesor ktorý funguje na princípe mozgu a dokáže sa učiť).
Všetko pochybovanie vzniká hlavne vtedy, ak sa problematike dostatočne nerozumieme a nedokážeme si ju v daný moment tak dobre predstaviť, ak vôbec. Niekedy ide o tak rozsiahle vecí, ktoré si ani nie je možné hneď predstaviť a týka sa to aj VP.

Ľudia si nedokážu ihneď predstaviť o čom Venus Project je (alebo bude), tak isto ako si nevedeli ľudia v r. 1800 predstaviť medzikontentinentálnu komunikáciu v reálnom čase. Ak im aj nejaký bádateľ o tom vyprával alebo niekde niečo napísal do novín, prevažnu väčšinu ľudí tým nezaujal. Ale ako môžeme vidieť dnes, ak človek nemá mobil, tak sa ľudia na neho pozrú a pomyslia si "on je asi z r. 1900".

Project Venus sa dá považovať za vynález, a tak isto ako všetky vynálezy, bude aj tento zrejme závisieť na malej skupinke ľudí, ktorá bude mať väčšiu silu vôle niečo také "naštartovať" ako celá planéta dohromady. Schválne som dal slovíčko "naštartovať" do úvodzoviek, pretože nič nebolo zrazu a hneď funkčné na 100%. Každá zmena podlieha naštartovaniu, potom sa to začne šíriť automaticky, komunikáciou, kopírovaním.
Netreba teda zúfať, že sa o to teraz väčšina ľudí nezaujíma. Ani väčšina z tej menšiny, ktorá prejavuje záujem, nemá dostatočnú silu vôle sa tomu venovať. Dôležité bude, že sa nazbiera ta malá hŕstka ľudí s prevažujúcou silou vôle (s pozitívnou energiou) a títo ľudia to naštartujú.
Až keď začne "motor na vodu" bežať, až potom sa budú "motory na ropu" recyklovať, alebo až keď ropa dojde? - To neviem.

Ešte tu písala užívateľka Dívka, citujem časť:
"... ale co vztah mužů a žen? Nepochází touha mužů po moci právě z jejich sexuální touhy? Mít všeho hodně a nejvíc, abych měl všechny, na které si ukážu?? Pokud budou mít všichni všeho dostatek, budou mít i muži dostatek žen, které chtějí? Nebo se bez nich obejdou??? Až taková změna má nastat?? Nebo snad někdo věří v dokonalou souhru mužů a žen tak, že se všichni dokonale spárují? Nezůstane tady pořád ta samá touha po tom, být lepší než ten druhý, "abych měl tamtu"? Nevím, třeba ne. Co myslíte? ..."

Táto úvaha je platná v dnešnej spoločnosti. Už od ranného detstva sú tak ľudia vychovávaní - možno nie priamo, ale skôr nepriamo od médií, cez školský systém až po systém práce. Ani neviem koľko krát je dokázané, že výchovou môžeš z človeka spraviť čokoľvek, môžeš mu "nainštalovať" akékoľvek vzorce správania, k ním "zadefinovať" metódy kedy sa budú tieto vzorce spúšťať. Nejde to tu rozoberať do podrobna, to je na viac ako knihu s priloženým DVD. Ale dôkazy máš všade okolo seba + seba.
Tak isto ako existujú muži s neukojeným chtíčom po sexe, tak isto existujú muži s neukojeným chtíčom po bohatstve, a tak isto existujú aj ženy so svojími problémami. Boli tak naprogramovaní, či už okolím alebo sebou - či už niekto dennodenne trávi večery pri filmoch s nahou tématikou po tvrdej práci, alebo niekto striedá partnerky, alebo obchoduje. Ak je príčina A pozorovaná spolu s príčinou B u toho istého objektu, ešte neznamená, že spolu nejako súvisia alebo zánikom jednej zanikne aj druhá a naopak.
Tvoja otázka môže byť predefinovaná aj v tomto kontexte:
"Nepochádza túžba mužov po moci práve z ich obavy budúcnosti prežitia? Nehromadia muži bohatstvo aby ukázali budúcej partnerke (partnerkám), že sú to práve oni, kto má ten silný genetický materiál (chcú zachovať svoj kód), ktorý je schopný zabezpečiť pre ich deti takmer istú budúcnosť ďalšieho prežitia." - vieš a tým sú pre ženy títo muži viac atraktívny a budú v ženách "podvedome" vyvolávať istotu pre potomstvo a s tým bude tak nejako súvisieť aj sexualita...
Chcem tým napísať, že možno ide iba o to prežitie a orgazmus je iba príjemný pocit alebo odmena za úsilie prežiť.
Tak ako sa bude časom aplikovať "nový smer", tak budú ľudia postupne preprogramovaný spolu s ním a ja dúfam, že to bude viac smer súcitu a lásky ľudí k sebe a prírode ako smer monetárny.

Ak niekto hovorí, že ľudia sa nemenia a vždy v nich ostáva ten boj a skazenosť - tak má pravdu.
Ak niekto hovorí, že ľudia sa menia a láska, správna výchova, vzdelanie a vzájomná pomoc vedie k raju - tak má pravdu.
Ak niekto bojuje za mier vojnou - tak má pravdu.
Ak niekto ukradne z obchodu jedlo aby prežil - tiež má pravdu.
Ak niekto pozerá vražedné filmy a potom podľa nich koná - tiež má pravdu.
Všetci konajú podľa vzorcov správania ktoré získali v danej spoločnosti. Ak sú vzorce správania v spoločnosti považované za správne, alebo aj nie ale je správne ich šíriť (tie super filmy), potom aj ľudia ktorí podľa nich konajú tak konajú v danej spoločnosti správne.

Na koniec sa ešte chcem ospravedlniť za prípadné pomiešanie hrušiek s jablkami.

[Morpheus]

takové názory bych posvětil...
co se týče vztahu mužů a žen, tak jsem defakto také obětí systému...snažím se mít to nejlepší na skladě a tak mám teď partnerku, kterou nezajímají pouze šminky a jaké vydala nové cd lady gaga...má přehled a ví co je ve světě za svinstvo...a i když těch 80% ostatních ženských, které třeba nemusí být povahově špatných, neměl bych zájem, protože v člověku hlodá "pošlu dál ten správný genetický kód?" ...i když to zní třeba hnusně, egoicky a já nevím co ještě, je to prostě tak...a v dnešním systému jsou priority peníze, vzhled (převážně ten namalovaný) apod a tak se nedivme jak to tu vypadá....
co se týče pokroku a technologií z let 1800 a pak 1900...je to tak a je úsměvné, dokonce i tady u nás na fóru jsou takové případy, že si bláhově myslíme že jsme na konci vývoje...vždyť to je šílený! jak si něco takového můžeme myslet??? bohužel v dnešní době jsme krapet zaostalí a myslíme si to, i když jí říkáme "moderní doba" a místo radikálních změn ve společnosti se vracíme k věcem které třeba trochu fungovali, pač už přeci nic lepšího nemůže přijít, jsme na konci vývoje...HA!
a jen tak pro odstrašení že si tu jen nemelu pantem diskuze k dnešnímu článku z novinky.cz...nejlépe hodnocený příspěvek tento:
Je to hrůza, co se stalo se sociálním státem. Vydělávají jen zbohatlíci a banky. Již jsem plně rozhodnut - budu volit KSČM! Ideální stranu na řešení všech problémů.
http://www.novinky.cz/diskuse?id=257650 ... ectionId=8
ať v tomhle systému bude nahoře kdokoliv, třeba ksčm, čssd, ods, santa claus, je to úplně jedno, je prohnilej až do morku kostí a patří na smetiště dějin...monetární systém je mrtvej a nebezpečnej jako fašismus, komunismus atd atd...

[Raziel-CZ]

Ale fuj. Nesmíme volit nikoho, o tom to je. Protože ono není koho.

[Morpheus]

přesně tak, tohle je krize takto nastaveného monetárního systému, v něm to bude stejné tak jako tak

Pozor na pojmy, komunismus nikdy v praxi zaveden nebyl, kromě několika minoritních oblastí, kde byl většinou rychle potlačen. Dále mám dojem, že TVP je právě o uskutečnitelném komunismu. Jde o to, v jaké míře demokratickým. Jelikož komunismus jako takový je radikálně demokratický.

Ještě se vyjádřím k těm vzorcům chování, jakožto student pedagogiky (jsem pedagogický skoro utopista ) vím, že je člověk také podmíněn biologicky. S určitým hardwarovým vybavením už přicházíme na svět, stejně jako s temperamentem, sexuální touhou a dalšími aspekty. Představa, že mohu člověka vychovat k obrazu svému je nejen nesmyslná, ale také stejná jako v tomto systému. Chovej se dle nás, podřiď se většině a přežiješ. Vzniká tak psychický nátlak, který se dále vyvíjí do duševní poruchy. Dnešní věda se doknce kloní k hypotéze 60:40 ve prospěch biologických determinantů.

pekne napísané, inými slovami:
"na svet prichádzame biologicky podmienený, presne ako hociktoré iné zvieratá" - pokiaľ malé dieťa dáte vychovávať spolu so svorkou psov, je takmer nad mieru jasné, že nadobúdne správanie danej svorky psov ...
Nikto v ZM nehovorí o vychovávaní človeka k obrazu svojmu, ale skôr vychovávať človeka k ľudskosti, teda k niečomu úplne inému ako je svorka psov.

Môžeme povedať, že dnešné správanie je správne/nesprávne a podlieha/nepodlieha "zákonom biológie", potom akýkoľvek zásah do dnešného systému by iba narušil "prirodzený/neprirodzený chod".

A okrem základných pudov prežitia (vyššie spomenutý získaný hardware) by sme si mali uvedomiť aj našu ľudskosť (software), alebo aspoň sa v ňu pokúsiť uveriť. Netreba tu potom nastolovať žiaden komunizmus ani nič k ňomu prirovnávať, porovnávať, vyvrácať atď.
Inak komunizmus aj keď v ideológií sa zhodoval s niektorými myšlienkami VP, nikdy nehovoril ako k nemu dospieť bez nátlaku a už vôbec nehovoril o rozumnom využívaní dostupných zdrojov. Pokiaľ viem, tak počítal s nekonečnými zdrojmi a v praxi skôr prevládala súťaž o zdroje medzi jednotlivými komunitami - a presne to isté sa deje aj dnes.

Úplne postačuje, keď si pozriete minimálne mzdy a ich extrémy (slovensko 700€, luxembursko 4000€ -- a ak na slovensku niekto zarába 700€ v čistom tak je to nadpriemerný zárobok !!!) za takú istú prácu. Pokiaľ ma jeden dostať za vymurovanú stenu 1 chlieb a iný ma dostať za takú istú vymurovanú stenu chlebov 5, potom to nie je ani ľudské a nezhoduje sa to ani so žiadným ideologickým systémom, ale ide hovoríme o dnešnej realite.

A pokiaľ tu bude chýbať ľudskosť, tak žiaden systém neuspeje. Človek ktorý dostáva 5 chlebov a nemá ľudskosť, nikdy sa nerozdelí a nútiť ho k tomu nikto nebude. Človek s 1 chlebom sa naje, ale keď mu zoberú aj ten posledný chleba, prídu na radu spomínané pudy prežitia a potom uvidíme silu hardwaru.

[Petr_NJ]

Miro:

jsem rád že tu vidím tvé příspěvky, především ty věty o vývoji člověka v daném prostředí jsou pravda, kterou si málokdo uvědomuje. A pozor dodávám, že jsou i velké rozdíly mezi lidmi i v jedné rodině. Já mám tři sourozence a každý jsme v dospělosti vlastnostmi a chováním naprosto jiný, ale některé a hodnoty věci máme společné rodinné.

Okolí a naše vnitřní postavení k tomu okolí jasně dává směr vývoje člověka.
Když by někdo z evidentně dobré rodiny byl experimentálně již v dětství předán např. sortě našich cigánů, bude mít možná později schopnost se lépe učit, ale jeho chování bude naprosto ovlivněno vším tím co na této komunitě tak nesnášíme - tzn. všudepřítomná špína (ale jejich děcka bývají většinou zdravé a odolnější než ty naše, když 80 % času cigáni tráví na "čerstvém vzduchu" ulice), absolutní neschopnost se ovládat vůči jiným, výbušnost, kradení, a další věci o kterých každý ví. Bohužel je to kombinace produktu naší společnosti a jejich nezájmu a neschopnosti a živelnosti. Světlé výjimky se najdou a ty rád vítám mezi ostatními slušnými lidmi.

No a dále si můžeme třeba představit toho samého malého človíčka v jiných okolích a situacích a pokaždé bude jiný.

S čím zatím moc nemohu souhlasit, je ten pud přežití. Pro mě je to jako chození si do kostela pro odpustky za své hříchy, které jsem nemusel dělat, ale stejně za nějakou dobu budu do toho kostela chodit dál, a dál.
Hodně se tímto pudem jaksi "řeší" vše a je klid (našli jsme příčinu, jsme spokojení), aniž by se někdo pozastavil nad tím, že toto je jen stav nikoliv pudu, ale prostého ega, který je krom pojmenování, především řešit.

Jestli si někdo myslí, že nalezením toho nejkrásnějšího (dnes v případě žen jak přesně popsal Morpheus "uměleho, nepřirozeného", u chlapů většinou stačí jen dostatek majetku a peněz a nějaká ta vyumělkovaná krasotinka se už najde) vyřeší svoje zachování rodu, tak se mýlí. Dnes a denně je vidět, výsledky takových extrémů (pokud tyto "osobnosti" se spolu vydrží udělat delší dobu, pak i potomka) a tím jsou jen další konvergence těchto sešuků v něco ještě horšího. Ale vlastně je pravda, že souvislá pudová nit nezůstane přetržena .
Dnes už mi to spíše připadá jako neustálé mixování veškerého množství těchto extrémů mezi sebou.
Stačí jen sledovat kolikrát si tyto "osobnosti" vymění partnery.

O těchto věcech by se dalo psát opravdu dlouho, takže ještě k těm platům které Miro načal, ale raději bych je přesměroval do vlákna které k tomuto tématu vytvořil Razi (když usoudíš, že by to bylo lepší mrskni to tam ) .

Byl bych rád, aby mě i komukoliv jinému vysvětlil jakýkoliv ekonom jednu prostou věc:
U nás v ČR je plat cca 3-5x nižší než v zemích, kde mají PHM (polsko, rakousko, nemecko), telefon a internet (např. rakousko a jiné), elektroniku a nářadí (v rakousku jsem koupil motor. pilu za 8 tkč u nás chtěli 14 tkč), jídlo, drogerii ( stavěl jsem u Liberce a dozvěděl jsem se ti si tam jezdí radši pro levnější a kvalitnější do německa) pomalu na stejné úrovni někdy i nižší, snad jen bydlení je jinde pořád dražší (nemám udaje kde bych to mohl porovnat). Na nějakou nižší produktivitu neslyším, protože to je blábol používaný politiky (až potom jsem pochopil, že asi porovnávají sebe) pokud tedy nemluvíme o technologiích, což dnes už není aktuální např. jako po 89´, kde byly provozy většinou opravdu nekonkurenceschopné.
Pokud mi někdo řekne něco o produktivitě většiny lidí co opravdu něco produkují, ne jen kšeftují s prací a hodnotami jiných, tak chci od něj opravdu argumenty jak hrom.

Naši zaměstnavatelé, neustále brečící podnikatelé si ale stěžují, že furt nemají z čeho platit lidem vyšší plat. Pomineme jejich auta, dovolené apod.. Kde je pak ten zakopaný pes ?

Jsou to daně co likvidují náš život ? asi ne - protože to neodpovídá násobkům výši daní u nás v těch srovnávaných zemích nebo
je to právě nenažranost našich malo i velkopodnikatelů ? a tam je nutné hledat ten rozdíl, který někdo musí inkasovat ????!!!! - řekl bych, že se příkláním více k tomuto než-li vysokým daním.
Znova zopakuji bereme 3-6x míň než okolo ( a to se ještě uvažuje průměrný plat, na který dosáhne tak do 25 % produktivní populace), ale platíme za vše pomalu to samé nebo víc, tak do kterých kapes jde ten neskutečný rozdíl v zisku oproti němcům, rakušákům apod., a který prostě češi i slováci pořád zatím generují svou prací ???
Ať mi někdo vysvětlí jak je možné, že rakušák s cca 2-3x větším platem je schopen nabídnout stejný produkt jako je zmíněná motor. pila o cca 40% levněji a ještě si přitom vygenerovat takový plat a spokojeně za něj žít?
Když má u nás prodavačka 15 tkč, tak je už king mezi svými
Chtěl bych vidět Kalouska co by mi rozumného, klidně fakticky i číselně na to řekl - v čem je ten zakopaný pes.

[Petr_NJ]

...... Představa, že mohu člověka vychovat k obrazu svému je nejen nesmyslná, ale také stejná jako v tomto systému. ......

Není nesmyslná, pokud se odstraní ty likvidační a degradační podmínky systému pro takový záměr rodiče.
Ano každé dítě má své bio procesy, ale to je jen ten HW. Jenže jaký do něj narveš SW, jak jej udržuješ jaký nový program pro daný HW vytvoříš a co sním už dokážeš nového udělat je už jen na rodiči.
Jediné co je rizikové, pokud HW pořád dobře šlape je případný výpadek proudu, naštěstí člověk jede na baterky, které se dobíjejí bez potřeby zásuvky.

[Petr_NJ]

Ale fuj. Nesmíme volit nikoho, o tom to je. Protože ono není koho.

Pouvažujme o spolupráci s piráty (ČPS) - to je už strana, kterou bylo možno volit minule a myslím, že by z toho mohly vzejít i dobré věci.